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前陣子看到鄉民介紹這集《寶島全世界》的廣播節目　http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1415241458.A.6FB.html 聽完發現內容的確很有趣，財經專家汪潔民除了提到自己的深藍背景、兩度投給馬英九總統後的心態轉變、上節目講的內容其實是有所本的、談台灣近幾年對中國簽的協議、談選舉的台商因素，最後他還大聲地講說他支持.…。

想到 PTT最近有不少成功說服（親友投柯P），也有努力中，以及「已失敗」的例子。透過汪潔民的內心剖析，不難發現，中國國民黨對於一些民眾來說真的是信仰（所以大家也不要太灰心，給對方一些時間與空間...XD）；不過當環境、視野轉換以後，也可以出現不同的看法。或許，當資訊更透明、人生多些歷練的情況下，我們的身邊也會多出更多像汪潔民的親友（大家繼續努力！）。

https://www.youtube.com/watch?v=jgXRBcocur0  （第一部份）
https://www.youtube.com/watch?v=ncRDGGw-DX8（第二部份）
https://www.youtube.com/watch?v=FKe87JkADkE　（第三部份）
https://www.youtube.com/watch?v=wEDQU-kKfik　（第四部份）

相關影音檔為《寶島聯播網》所有，以下僅將相關訪談內容，整理成逐字稿（括號內的「台」指台語）。

【第一部份】談成長環境、因環境差異產生的誤解、留美發現中國人與台灣人大不同。

鄭弘儀：
大家好，大家好（台），大家晚安（台），我是鄭弘儀，歡迎收聽今天的寶島全世界（台）。今天我們邀請到一位大家已經都很熟悉的朋友。他是新崛起的電視評論員，大家都講名嘴，我實在是很不喜歡名嘴這個名詞，所以我都稱呼他/她們…其實英文叫做 Commentator，其實就是評論員。他是誰呢？他是財經專家汪潔民，潔民你好。

汪潔民：
弘儀大哥好，各位聽眾大家好，我很高興今天來到我夢寐以求，跟弘儀大哥一對一。因為我們過去時間都沒有辦法一對一，所以這麼有榮幸也祝大家聽眾投資愉快！生活美滿！

鄭弘儀：
這個，阿，潔民過去很多節目他是跟我並肩作戰（汪笑），很感謝他在節目當中幫我很多忙。那這個也不能說…這個…汪潔民怎麼樣，汪潔民是靠實力起家，所以節目爭相邀約。那今天為什麼要訪問汪潔民呢？因為汪潔民讓我發現他是一個有趣的人。為什麼？因為，他說他有兩次投馬英九的經驗。（汪大笑）這句話阿，觸動我很多感受（汪大笑＋鄭呵呵笑）。我想這個人既然投過兩次馬英九，為什麼現在批判馬英九這麼厲害，這是我心中最大的疑惑。今天的這個訪問會圍繞在這裡面。潔民可不可以先告訴我們，當初為什麼兩次投馬英九？當時你對他有什麼樣的觀察？

汪潔民：
在還沒有講這之前喔，我其實有一個人，一個也是我們說的所謂的政治評論者。我跟他的反差是最劇烈的，我也跟他道歉過，在弘儀大哥的節目當面對他道歉。雖然他並不知道我曾經這麼討厭他，他的名字叫做陳立宏（汪笑）。

鄭弘儀：
（笑）你很討厭陳立宏喔。

汪潔民：
（大笑）我非常討厭（鄭大笑）。我在2000年到2008年之前，就是只要看到陳立宏我就覺得要換台，因為他有上過很多節目喔，那每次我，而且…但是重點是雖然我很討厭他，換台完還是忍不住要看他到底要罵什麼（鄭大笑）。他那時候罵國民黨是非常厲害、罵馬英九，我想說馬英九是神耶，怎麼可以被罵？他人長那麼帥，而且他又是國民黨未來的菁英隊，相對於當時民進黨執政，馬英九怎麼可以罵呢？而且那時候陳立宏在罵事情的時候，他是擲地有聲而且是有證據的。那你知道，他越有證據罵的時候，你/妳就覺得這個人就是造反。他要讓台灣這個獨立於大陸之外，然後我覺得這個人就是很煩。那時候其實，你也知道在金融業…

鄭弘儀：
那你們家喜歡陳立宏嗎？

汪潔民：
我現在覺得看到他，是人生最愉悅的事情。（編按：我也聽成你比較喜歡陳立宏了？）

鄭弘儀：
不是，我是說你們家。

汪潔民：
我們家，我們家，我爸爸是那個是退伍老兵，那後來是老師，又是在中油。那你知道喔，在南部喔，左楠區，左是眷區，楠梓當然過了到這個後勁那邊當然就比較深綠；可是在楠梓，也就是我們說中油那一塊，那邊大概有將近上萬的住民喔，那基本上是深藍的。對，我們那個環境就是藍，因為中油…你/妳能去中油，基本上那個環境你/妳就不可能說是綠的。因為我們是被保護很好的小圈圈，我舉個小例子：當時在民國八十年代到八十五年代，那時候其實後勁是最嚴重的，不是有個阿嬤點蚊香嗎，又起火，有沒有（台）。我們在我們的楠梓，就是我們的煉油廠的社區裡面，「阿那個是假的啦」。

鄭弘儀：
阿，「製造出來的事件？」。

汪潔民：
「製造出來，目的就是把中油關了，我們就沒有工作了啦！」那我們心裡就在想說，那奧捏（？？？）阿如果楠梓加工（阿不是）中油如果搬過去，你們要靠什麼維生？當時是我們先來，你/妳才來。你/妳發生任何一件事情，我們都認為那是後勁人的無理（鄭笑）。後勁人都說，後勁的空氣很糟糕，那我也住在你/妳家隔壁阿，我沒有感覺很糟糕。後來才知道是風向問題，因為半屏山的風正好把楠梓，也就是我們說中油的這個髒空氣吹到後勁。

所以我們自己沒有感受，那他/她們說那個水很噁心，有汽油味；可是我們打開水，其實我跟各位報告吼，我們家鄉的水呢，是直接從，因為它是要 for中油使用，所以它的水是直接從南化，就是台南的那個蓄水水庫，是好的水，直接抽水過來。所以我們的水是非常好喝，是有甘甜的味道，泡茶最好。所以我們就不覺得「阿這個後勁一定是騙人der la」，我們打開水都是那麼好喝，對不對，所以，而且我們有游泳池、有高爾夫球場。還有講完之後可能會有人打我（汪邊講邊笑），還有保齡球館。

鄭弘儀：
你/妳們都可以用喔？

汪潔民：
對對，我們都可以用，我們是眷屬。

鄭弘儀：
中油的眷屬？

汪潔民：
嘿對，我們有半屏山公園，它可以釣魚，所以我們活在一個就是阿，就是說，跟別人世界不一樣的。甚至說，我到高中我才會坐公車。那為什麼我到高中才會坐公車呢？因為（鄭：中油有交通車）中油有交通工具，對（鄭笑）。譬如說我要去百貨公司，它就有一站在百貨公司旁邊，它有上車時間跟下車時間。（鄭：要錢嗎？）ㄟ，不用錢，我們是眷屬（鄭笑）。

對對對對對，當然後來，因為就是中油有被比較多的這個限制，有些就開始要付錢，但那個金額是非常少的，幾乎就是不用錢的意思，就是意思意思。所以我們活在那個環境裡面，我們就覺得國民黨就是神，支持神，我們的生活就會很開心。對，所以我們這樣講，台北有天龍國，對不對，那中油就是天龍國的南部支部。所以那時候看到陳立宏在罵國民黨的時候，我們就在心裡想說，「怎麼會這樣呢？」就我們的生活環境，那後來我又在金融業嘛…

鄭弘儀：
我是說你爸爸呢，爸爸怎麼看陳立宏？

汪潔民：
我爸爸，其實基本上他是，他是對陳立宏是，完全不能接受，怎麼會有人這樣說這些話。他只是很單純，就一個「就是他在上面罵，我爸爸在下面罵」那種（鄭大笑），可是很奇怪的事情是，我看到想翻台，我爸爸會留下來看，看他罵什麼？當做材料來反擊這個民進黨的陰謀。

鄭弘儀：
喔～所以陳立宏的收視率不要以為是都是贊成他的（大笑）。

汪潔民：
沒有，沒有，其實我這樣說。真正是越討厭的越想聽他到底在幹譙什麼東西？然後當作素材，然後當這個國民黨的這些所謂黨工在聚集的時候就一起幹譙陳立宏。（鄭：他/她們想看看那個象嘴裡面吐出什麼狗牙）（兩人笑）。

所以你知道在那個環境裡面，我其實誤會他很久，所以現在我遇到陳立宏都說，他是1998年開始開幹馬英九，所以我說「你是1998年的先知，鍾年晃是2008年的先知」，那我現在因為受到鄭大哥的薰陶，慢慢地變成後知後覺（鄭大笑）。但是我覺得，我「知道」之後就很生氣了，那為什麼會很生氣呢？

鄭弘儀：
對不起，我再問一下，那你剛剛講高雄是你的家鄉。那爸爸是哪裡人？

汪潔民：
我爸爸是安徽人。（鄭：安徽）對（鄭：那媽媽呢？），媽媽是台南人（鄭：喔台南郎喔）對，可是我媽媽因為受到我爸爸的這個（鄭：影響？）影響（汪笑），所以她是非常...她曾經在菜市場「一個對三個」對幹（鄭：真的阿，媽媽在菜市場跟人家對幹？）（兩人笑），因為離開了就是中油的眷村吼，到外圍的環境，你/妳如果是往後勁的方向，是深綠。那菜市場理面基本上是綠的（鄭：也是綠的，艱苦人阿）對，阿我媽媽是那種因為跟我爸相處久了，所以耳濡目染，她也是那個強悍的深藍的支持者。（鄭：但是她會講台語嗎？）她台語講得啾賀ㄟ啦（台，很好的意思）是我的台語很爛，我是不會講台語的高雄人（台）（鄭：媽媽台南市嗎？）。

對，所以我到她們家鄉，像我阿嬤是，直接都是用台語跟我講的。我小時候台語比較好，還有我去大陸工作時候台語比較好，台灣人家鄉去都用台語不想讓外地人阿陸仔知道（鄭：所以媽媽也是深藍？）我媽是深藍的，被我爸爸（影響），我媽那時候有一次去菜市場，回來就氣沖沖（台），我就問「媽妳在生氣什麼？」她說「去菜市場喔，真的（台），全都在說民進黨好啦，臺灣獨立啦，臺灣獨立對他/她們有什麼好處啦？臺灣獨立就會賣比較多的菜喔？」我媽就一個人開幹三個（兩人笑），回來再生氣，很生氣很生氣很生氣。

那你知道我們在那個環境裡面就覺得，「ㄟ對阿，臺灣就這樣好了，幹嘛要講台灣獨立呢？」那我其實有一點點改變是出國啦，那但是出國那只是短時間，出國給我的感覺是我很討厭大陸人，但是我還是覺得國民黨是我們的忠堅思考，然後支持國民黨，臺灣才能永續經營，後來我1994年就到金融業...

鄭弘儀：
你是去美國讀？

汪潔民：
對，我去美國紐澤西（鄭：紐澤西，在東北）對對對對對，那遇到一些北京來的阿陸仔，就覺得是他/她們自私自利到受不了，就覺得這個大陸人不是我的...第一個，我就覺得大陸人不是我的，跟我們是不同的種族；但是受到家庭從小的影響，我們對藍還是很支持，雖然我很討厭阿陸仔。（鄭：為什麼，為什麼當初在美國留學討厭他/她們）喔，講完吼可能要用一集來說（鄭大笑）。

對不起，我只只簡單講兩個故事就好了，我去上一堂課，那堂課是跟經濟有關的課，因為我修很多經濟學的課。那那個老師他/她是一個希臘腔很重的老師，我同班有兩個來自北京的，那個年代能出國留學，基本上，應該是高幹。那他/她們兩個人，一男一女，他/她們在下課的時候，講話講得很厲害，一直講一直講，喔，他/她們就一直講話講得很厲害嘛。可是這個女生的英文不是普通的爛，是很爛，老師點名呢她都沒有答"Yo"，那我們老師有紀錄，甚至要考試呢她也不知道。

有一天我就受不了，我們台灣人反正就很熱情嘛吼，我跟那個北京女生不熟，那個北京男生常常坐我旁邊，我就跟那個北京的男生說，「老師點名她都沒有答喔，老師都有紀錄。明天要考試，可能要跟她講一下」我們好心的這麼說嘛，這台灣人應該很（常）有的習慣。你知道這北京人怎麼說？「阿，Jimmy阿，如果您跟她這麼熟，您跟她講就罷了，跟我說幹嘛呢？您這麼熱情，跟她說就好啦。」我心裡想說：「ㄟ你們下課的時候講話講那麼厲害，轉這句話應該 OK吧！」他竟然回答說：「你這麼熱情你跟她講就好了」。我心裡想說這是什麼樣的...

（鄭：對阿那你怎麼不直接跟她說）我跟那個北京女生不熟，我就好心好意的...當然後來我有還是有...因為我跟我太太同班，我叫我太太跟那個北京的女生說，明天要考試要準備。那個女生當然很客氣說：「謝謝，謝謝～您臺灣...」（鄭：您應該把她追起來當太太的）不，我跟我太太去，對對對，所以可能就沒有這個機會（兩人大笑）。

好，第二個是這樣，第二個是這樣。那時候其實臺灣人很厲害的事情就是，我們都有考古題。這是真的，所以我的分數很高其實要謝謝臺灣人幫助我們，我們幾乎去哪堂課都一定有考古題。那這個北京人呢，他/她們也知道我們有考古題，那一般我們去跟人家要考古題會怎麼要？「ㄟ，潔民你那個我們要修什麼課吼，這樣好不好，請你吃個飯，那考古題可不可以 Copy一份吼？讓我們大家一起 Share好不好？」我們會這樣講，或者是說：「ㄟ你有沒有那個什麼考古題阿？幫個忙，念得很辛苦」會覺得是這樣，你知道北京人怎麼說？「ㄟ你那個考試那個考古題 Co一份給我吧！ㄟ你們台灣人都有那個考古題，就拿一份來看看吧！」我心裡想說：「為什麼要給你/妳～」（鄭：就沒有好話就對了）對阿就是，很直接就是，就是好像你給他/她東西是應該的，好像不給是不應該的。

我心裡想說「cow邀」（對不起）（兩人笑），我想說這什麼鬼阿～那時候就很納悶我就說「沒有沒有，這堂課我不熟，我沒那個考古題。」（鄭：該有的禮貌這種事情沒有）他/她們沒有，對，更不用說後來陸陸續續發生一些跟大陸人發生的一些摩擦，就覺得這個不是我的種族。（鄭：喔，真的喔）對（鄭：你是去美國才發現）對，去美國才發現到這個大陸人跟台灣人是完全不同，大陸人跟台灣人是不同的怎族（誤）種族，這件事一定要記得（強調）！

鄭弘儀：
但是你還是愛國民黨就對了？

汪潔民：
對，因為因為，這是我們說我們從小你/妳被教育的東西，它其實是你/妳必須要大徹大悟。才發現到一件事情，過去的信仰是錯的。（鄭：那你是國民黨員囉？）我不是，（鄭：爸爸是？）我是新黨的（鄭：阿！+驚訝），曾經是（兩人大笑）OK，這理解囉，我曾經是新黨黨員。我是19...1996年吧，1996年到2000年，那時候新黨最最厲害（鄭：最夯）的時候。對，那時候（鄭：反李登輝）對，那時候，對，那時候，反李登輝。那我父親其實非常反李登輝，他就反到那種就是，看到李登輝就生氣，就是氣沖沖（台）你知道老人家生氣那個樣子你知道喔（鄭：反到骨子裡面去就對了？）真的，那個是…這樣講好了，看陳立宏會看他幹譙什麼東西；但是看到李登輝是直接翻台（鄭：喔，不想看？）完全不想看，就是不想看。

所以那時候就，那你知道那時候新黨旺到什麼程度？高雄市喔，新黨是配票的，就是我爸會跟我講說你/妳的身分證後一碼是什麼號碼，然後你/妳投誰。然後我們對那個人完全不認識，也不知道他/她是什麼人，投票一定去投，而且就投那個人。（鄭：票夠到用配的就對了？）對，是的，那時候的新黨是這個情況喔，（鄭：阿，那是因為1994年黃大洲、趙少康還有陳水扁，選台北市市長的時候）是的（鄭：當時新黨的快速崛起，就是因為那個趙少康的關係）真的，沒錯，所以那時候高雄跟台北是可以配票的。

（鄭：嗯嗯嗯～）對，所以你就可以知道，我那個骨子裡是藍到不行喔（鄭：嘿～）真的，就是你覺得你覺得就是怎麼會有民進黨這種這種黨？然後（鄭：亂黨），對，他/她們，而且，尤其是美麗島事件是兩個版本嘛，那我們得到的版本一定是國民黨的版本嘛。所以我們就想說「厚～他/她們怎麼可以那麼壞，拿鐵釘去打警察？」後來知道根本事實是（鄭：先鎮後暴啦）對對對，事實跟我們想像的不一樣。

鄭弘儀：
了解，我們現在訪問的是汪潔民，聽他的故事其實很有趣。人就是要經歷過很多事件，或者是阿…人生長了一些智慧跟觀察以後，態度就會有所不同。我是說他跟我講說，他投兩次馬英九，那他現在很懊悔，那他現在呢，批判馬英九也批判的很厲害。那只是想說，他到底發現了什麼事情？為了什麼會有這麼重大的轉變？等一下我們繼續回來，好不好，先休息進廣告。

【第二部份】續談生長環境、同學協助找 MG149資料、同學提供美國券商的從業規則、聊太太與太太娘家。

鄭弘儀：
歡迎繼續收聽寶島全世界（台），我是鄭弘儀。我們今天邀請到汪潔民，就是現在非常知名的電視評論員，他也是財經專家。那麼，這個…就是想談談潔民，他為什麼有這麼重大的轉變，剛剛講其實爸爸是安徽人，那麼老兵來到台灣，做過老師，後來進入中油，他在中油什麼單位服務阿？

汪潔民：
就是中油的附設的國中，我們叫做國光國中（鄭：還是在國中教書就對啦？）對對對，所以所以他就在裡面，因為那時候早期公立學校的薪水不好；但私立學校的薪水很好。那那時候他本來是在公立的學校教書，那因為養了四個小孩子負擔蠻重的，那時候國光國中就是需要招聘老師（鄭：國光應該是建教合作嘛？）現在已經是歸屬到中山大學了，那早期（鄭：我是說早期阿，他應該是不是建教合作？）早期阿，我們不是建教合作，我們從其實...我們這樣子講好了，我們是從幼稚園，叫工中（？），然後到了小學叫油廠國小，到了國中叫國光國中，到了高中叫國光高中，所以我們所有的小朋友們，就從幼稚園，就是那邊的小朋友們（鄭：就全部中油員工的小孩子喔），我們是從幼稚園一直認識到高中，所以很可能我的姐姐是某個人的哥哥的太太，或著是我的哥哥跟某個人是同學。所以我們的關係是非常緊密在一起的。

我舉個簡單的例子，當時我在電視上罵中油，說這個福利獎金不好，我才一下台就接到簡訊了。我的同學就跟我說「汪潔民你不要忘了，你是哪裡生的，你是哪裡的子弟？」（兩人笑）（鄭：你是中油的子弟！）對對對（鄭：你是喝中油長大的！）你是喝中油長...你是吃中油的水，喝中油...（鄭：忘恩負義的傢伙！）對對對，差不多，對，就有人...就..就會...（鄭：是同學喔？）同學阿，同學阿，我們同學關係很緊密的。因為我們都是從幼稚園認識到高中，到現在都還有在聯繫。

鄭弘儀：
那你接到這樣的簡訊怎麼反應？

汪潔民：
就笑一笑啦。因為其實經過這幾年，我要很明確地跟，就是跟馬英九總統報告，我們這些很支持藍的這些同學們，現在已經一半以上，已經不支持藍了，那甚至超過三分之二以上對馬先生你真的很討厭了。（鄭：你...你...你憑什麼這樣講，搞不好只有你在變阿？）因為我們在一起群組，已經慢慢地可以感受到同事（？）的氛圍。

我舉個簡單的例子喔，像最近不是發生 MG嗎？那為什麼 MG我在電視上的立場，會如此地堅硬認為羅淑蕾是錯的？（鄭：MG149？）對，為什麼會這麼...我的資料是來自台大醫院，我的同學在台大醫院替我收集，所有 MG的資料給我，所以他/她們給我最...而且甚至我一個同學，去訪問了幾個主任醫生，因為它每個部門都要主任醫師嘛，它每個主任醫師都有一個 MG，他/她幫我訪問了各科室的 MG，所以我得到了最...最完全完整的資料，這就可以清楚 MG跟羅淑蕾講的是完全不同的故事。那我要說一句話，我們這些同學們，基本上如果你/妳是一個來自藍的環境，那基本上應該是反...反對這個非藍的嘛；但是很奇怪，我們同學幫我收集了這麼多的資料，甚至（鄭：看不下去）…

甚至我有些同學，現在我們在講連勝文的時候，我有同學在美國念書的，他/她直接就給我資料說，你繼續講連勝文執照問題，因為他/她們在美國的金融業，是由公司，就是一群人幫你/妳報名去考試的。就是要...譬如說我是在摩根證券，摩根證券就會把新進人員整批送進去報名，是由證券公司強制報名，考完試之後你/妳才能任職。所以，絕大部分在美國金融業的人，他/她一定要有證照，沒有證照的只有兩種可能，一種是律師，一種就是他/她是一個特聘人員，比較具有特殊職務的。要不然在證券商服務，不管你/妳是什麼人，你/妳就有各相對應的證照合在一起。所以才會給我這樣的資料的時候，我才決定跟羅淑蕾對決的時候，我不要講 MG，因為她手上資料是，可能還有一些我不知道的資料，雖然我資料很齊全；但是打了連勝文的證照這個事情，我百分之百有把握。

鄭弘儀：
這事實上現在證明，審計部查了那麼久還是認為 MG149完全沒有問題。

汪潔民：
是的，沒錯。所以我回來一件事情，我同學們其實態度都很大的改變，當然還是有少數幾個，是比較，還是藍的；但是絕大部分，對於馬總統這幾年的這個...因為我們這樣講...我們長大了，已經不住在中油了，事實上我120位高中同學，現在留在中油的大概只有十幾個。其他人都已經散居在台灣各地，還很多在美國的。那有趣的是，越到美國的，他/她們對於國民黨的這個，尤其是馬英九的作為，他/她們越不諒解。

鄭弘儀：因為...這就是蔣友柏講的嘛，就是說喔，馬英九他/她們這批人去美國，並沒有把民主素養民主觀念帶回來（汪：是的）。美國一個老牌民主國家，可能他/她們去了那邊讀了碩士讀了博士，他/她們並沒有把它帶回來，內心還是威權。那我相信你內心是有受到美國民主觀念的一些洗禮跟這個薰陶。（汪：主要是法治）那你這個，像你現在這樣子大力地批判馬總統，爸爸媽媽他/她們會給你壓力嗎？

汪潔民：
其實我父母親已經都陸續過世了；但是我的兄長們，就是我的哥哥、還有我姐姐，其實還是對於我這麼地批判馬英九，他/她們還是有所保留。那為什麼會這樣呢？因為我一個姐姐是公務員，那我哥哥是在科技圈。那坦白跟大家報告，新竹地區的科技圈，像這次新竹市的選舉就清楚了嘛，科技圈是非常藍的～（鄭：是喔）科技圈非常藍（鄭：為什麼？）為什麼，其實我說不出什麼答案。我舉個簡單的例子，我太太就在科技圈上班，她其實很不希望別人知道我是她老公（鄭大笑）是的，為什麼？她的她的老闆們，就是有時候我批判的很過頭的時候，他/她會走進來跟我太太說句話說...曾經有個狀況是這樣，我太太非常不開心，就是我前陣子就是因為跟羅淑蕾在 MG上面有些，就是對決嘛吼，那她一個同階的主管就走到房間，那我太太的簡訊是跟我說，她把這個人給轟出去。

因為主管都有自己的位子，她說她把他/她轟出去，她心裡非常不開心。那當然太太不開心我們一定要想辦法去問，但是絕對不要當下問，因為當下問肯定就是會自找麻煩。所以我就等了一段時間，讓她氣比較平復之後，才知道，原來這位同事衝進去臭罵我，那我太太就說你/妳憑什麼到她的辦公室罵她的老公，然後她就說…就對那個同事很大聲的說「你/妳給我出去！」。我想現在我太太是最大的反對者，因為她監看我在每個電視台的表現，如果說我的表現...譬如說我舉個簡單的例子，像連勝文有提到就是這個控股公司嘛，就是台北市控股公司。這個事情，我跟我太太就...因為我太太她是念財務的，我們就有激烈的辯論，針對這個事情言語交鋒，兩人交鋒很久。像這次這個南僑化工的事情，她也跟我言詞辯論交鋒，她就是要站在一個反對者的角度，來跟我辯論。

那為什麼我太太變得很藍呢？對不起，也是受到我爸爸的影響（汪大笑，鄭：受到妳爸爸嗎？）對，我們家，那個家族影響。因為她嫁到我這邊之後，她也受到我們這個...所以你可以知道其實中油是一個多麼藍的地方，凡是，不論你/妳是用什麼方式進到這個環境，你/妳就很自然。我太太的家人是深綠的（鄭：是嗎？），他/她們是高雄縣路竹鄉（鄭笑），對，也就是我的...（鄭：本省人就對了？）本省人，那是講台語講的高雄...台灣人。那我的丈人、還有我的…就是她大姐的先生吼、還有她二姐的先生吼全都是都是綠的，而且深綠。所以我們吃飯有個規矩，就是回去不談政治，絕對不談。所以，他/她們還會揶揄我，但是絕對不談政治。因為談政治會…就會有...這個...。

鄭弘儀：
那現在丈人跟他的家人呢，對你？

汪潔民：
還是深綠阿，很驕傲（兩人大笑）我的丈人超驕傲（強調）！平常老人家厚，他/她們都會在廟裡，就是會聚在一起嘛，他/她們一定知道他的女婿姓汪，叫汪潔民（鄭大笑）。他真的很驕傲，有一陣子我因為那個洪仲丘事件，我覺得那跟我有一點距離，所以我有一段時間我是不上電視的，當然還是要感謝鄭弘儀鄭大哥，因為我那一段時間，就是去年六月到九月的時候，我一段時間很常是不上電視的，那第一個給我通告的就是鄭大哥的挖挖哇，新聞挖挖哇。

而且它給我通告的那位小姐，很客氣的跟我說「汪大哥，我們這邊是新聞挖挖哇，請問你有沒有空？」其實我心裡面想說「有空、有空」（兩人笑）（沒聽清楚）那邊沒什麼事幹了」對，我又出現在挖挖哇了，然後後來就通告就又開始變多。那那段時間其實就就沒有什麼出現在電視，對，所以其實這個這個過程裡面是要跟大家報告，其實蠻有趣這個轉折點，那個時候我的丈人就..就很好奇（鄭：我的女婿汪潔民啦！（台））（汪：對），「你怎麼好幾天沒有出現啦？」他就會問這個事情，表示很關心，那他為什麼會問呢？是因為他的鄰居都「最近沒有看到你的女婿（台）」他就會很緊張，就問我這個問題。

鄭弘儀：
好，我們現在訪問的是，阿這個電視評論員，現在很知名厚，汪潔民厚，他的轉變聽起來也是蠻有趣。那其實裡面有很深的意義在裡面厚，我們休息一下，進廣告。

【第三部份】2012年以後的心態轉變、身為支持自由貿易者卻發現台灣對中國的約簽成這樣...

鄭弘儀：
好，歡迎繼續收看寶島全世界（台），我們今天邀請的是汪潔民，潔民是...太太有改變嗎？

汪潔民：
其實她現在還是就是很中立的角度來看待我所說的每一句話，那其實是轉變是在2009年以後啦，因為，2009年以前我們都是在資本市場嘛，每天滿腦子想的就是..就是金錢（鄭：賺錢）...金錢的事情。所以，那你知道通常這種事，當你/妳開始專注在你/妳本業的時候，其實你/妳很少去注意到周圍發生什麼事情。你/妳注意到的事情是說這個市場有沒有什麼樣的變動？那2009年開始改變是因為我的投顧，因為原因我把它收掉了，那我就是做一些轉投資到大陸，那比較多一點時間去觀察台灣的狀況。

那時候，其實最大的轉變是2011年，就是總統大選前後，那時候我們就發現到一個現況；雖然我還是投馬英九，但是那時候的狀況是怎麼樣，我們對 ECFA是充滿著期待的，就是說，兩岸應該有更多的交流。因為那時候我的公司也是在大陸，那為什麼到2012年以後就突然之間整個態度改變很大？

我有一次去這個電視台，就是準備要，也是一個知名的節目，那我隔壁是一個藍營的教授。我坐下來之後，他/她第一句話是這樣跟我說：「厚，你罵馬英九罵得很厲害耶」我就跟他/她說：「我為什麼不能罵他，我投給他耶」但是，我現在如果你再問我這個問題的話，我的答案就不是這樣了。「這個總統真的把臺灣害慘了，所以誰都可以罵」，那為什麼會有這樣子的轉變？其實我必須說明一件事，我念的是經濟，而且我是1992年到1994年念經濟。

這邊我先插播一則有趣的故事，前兩天，就大概前幾天，我兒子跑到我面前。我兒子23歲了，他有他的想法，那我們溝通其實並不那麼多（鄭：大學畢業了？），大學畢業了，準備當兵了。那因為兩年前選立法委員嘛，所以他是有投票權的，那他前幾天跑到我面前說「爸，我可不可以問你一個問題？」我說「你問阿。」很難得父子之間可以有一些話題可以談，因為通常我們都是「早安」、「晚安」、「吃飯沒」。那他就說「爸，我可以問你一個問題？」，我說「好，你問。」，他說「當時你為什麼叫我投...」（因為我們是中山區，立法委員是羅xx，可以講嗎？）「你為什麼叫我投羅淑蕾？」。我說「阿就投國民黨就天經地義，你還想什麼？」那時候是羅淑蕾對簡余晏嘛，那當然我們就是很自然的投票的行為就交（按：應為投）給羅淑蕾阿。

然後他說：「爸，我真的很痛恨我當時的決定耶！」，我說：「對阿，我現在也很痛恨（自己的決定）」（兩人大笑）。然後，接著第二句很妙，他說：「爸，那這次台北市的市長選舉，你不會干擾我吧？」我說：「如果你當兵你可以回來投票，我當然不會干擾你。」他說：「爸，那我這次絕對不投連勝文，可以嗎？」我說：「你的決定我尊重你阿，但是我很好奇的是說，那你為什麼不投連勝文呢？」他說：「我為什麼要投連勝文？他那麼有錢，他家裡又那麼好，重點他親共。我們最討厭就是大陸那些人捏，我們怎麼可以問我們這些年輕人跟大陸在一起…（？）」然後講的就很生氣。

你知道為什麼嗎？因為，太陽花那個時候吼，因為他受到我影響，其實他對政治是很冷漠的。那時候他要準備出國考試嘛，所以他每天都在補習阿，所以太陽花都沒有參與。那他有一次臉書上面喔，他同學問他在什麼地方？那時候是所有大學生參與那個太陽花最劇烈的時候，就是要去旁邊靜坐嘛喔。那我兒子只回一句話說：「在家準備功課。」（汪停頓）對不起我停頓了幾秒鐘，因為這是我兒子的態度。（鄭：國家這麼重大的事）他被洗版，就是，他的臉書下面就開始罵他，一堆人罵他說...就講很多，講很多話（鄭：你怎麼這麼冷漠之類的）對對對，然後他就覺得發生什麼事情了？他就打電話給他媽媽說，雖然我跟他住在一起，但是，這個事情他還是問他媽媽說：「媽，到底太陽花發生什麼事情？」

你很難想像，還是有這樣不知道事情的人，我媽就稍微（誤），他媽媽就稍微解釋一下說。「喔這樣不行耶，怎麼可以五秒鐘決定跟大陸這個就直接服貿協定，不行！」所以他也跑去靜坐了兩天，（鄭：是喔，他也有去喔？）對，他也去了。那從那時候開始，他突然發現到「哇！台灣跟大陸已經到這個程度」他慢慢了解事情並不是這樣，這就是為什麼這一次，百分之六十到七十的年輕人反連勝文的原因，（鄭：嗯嗯嗯）因為太陽花覺醒了。

可是這裡有個小插曲，就是，我們家是基督徒的，那我兒子跟我的哥哥是同個教會，然後那一次他去教會去做禮拜的時候，我哥哥逮到我兒子，當面訓斥將近一個小時（兩人笑），一直猛罵太陽花。但是我們兒子教養的還蠻好的，跟連勝文一樣就是還蠻禮貌，就站在那邊被我哥哥罵一個小時；但是他也學會一句話，因為他跟我相處知道說，這時候「不說話是最好的方式」，他就被我哥哥念了一個小時。好，所以其實還是有所謂的深藍。

那我就回來講到馬英九，我是1992年到1994年在美國唸書，當時美國在執行什麼？「北美自由貿易區」（鄭：對）我兩個經濟...（鄭：NAFTA）對，我兩個經濟學教授他/她們都是支持北美...你/妳們很難想像，其實當時在美國也有兩個學派，一個是支持的經濟學家，一個是不支持的學家。他/她們在彼此在這個口誅筆伐的時候，是「刀刀見骨」。他/她們其實在辯論的那個狀況是非常激烈（強調），有一點點跟藍綠對決是一樣的，就是，就像現在其實鴿派的聯準局官員，跟鷹派聯準局官員這些利率政策，他/她們也是各持己進（見），互不相讓，說。那我的老師們就在批判那個反自由貿易的這些人，他/她們的言語也是很激烈的。就是，你/妳可以想像在美國他/她們針對一個政策的時候，他/她們可以盡情地發表意見到這個程度喔。

那當然，我...我我我..接受這樣的一個所謂自由貿易的一個證據。後來事後證明美國自由貿易的...就是 NAFTA是真的讓美國從1994年，道瓊是從四千點漲到一萬兩千點，加拿大跟墨西哥，尤其墨西哥幾乎漲了十倍，加拿大也因此復興。所以我們得到一個，就是你/妳如果是一個正確簽法的自由貿易是互利的，所以當時蔡英文跟馬英九在對決的時候，我就覺得蔡英文的論點是不對的；但是我後來才知道，一樣的自由貿易，要看你/妳怎麼簽？你/妳也可以簽的非常的爛（加重語氣），它叫做自由貿易。

而且後來發現到一件事，我們事實上應該有一個充份的辯論，讓自由...反對的跟支持的有非常強烈的辯論，當然很可惜，因為蔡英文是念法律的，她可能，她智囊團沒有提供她足夠的意見；而我又是支持自由貿易者。所以，那時候就覺得，自由貿易區是對的，後來我們發現到那個條文，我只能用四個字在這邊形容，「毛骨悚然」。怎麼會有一個自由貿易簽到幾乎你/妳的...你/妳的產業要整個外移？你/妳的資金...你/妳知道嗎？那三年我們脫離台灣到大陸的錢，竟然高達一兆兩千億台幣，在三年之內全部進到中國欸（語氣加強），這一兆兩千億的金額是陳水扁任內的三分之二欸（註：陳前總統共做過兩任，共八年的總統），甚至接近四分之三，你/妳很難想像這個約會簽成這副德性（語氣加強）。

而重點的事情是，當這個錢簽到中國大陸的時候，中國大陸（的態度）一百八十度改變（語調拉長），本來給我們很多的這個所謂的稅務的優惠；突然之間要求我們的這些，所謂的台商要繳他/她們的「四個保險，一個退休金」。

鄭弘儀：
潔民，那我可不可以問你，你是一個財經專家，那你現在看到的是你投馬英九，給他兩次的機會跟期待；可是他沒有做好，所以你現在批判他，那是指在經濟上。那在意識型態上、政治上，你是傾向中華民國？還是這個臺灣獨立呢？

汪潔民：
好，這是非常好的問題。如果...所以前陣子有個討論說喔，到底台商回來投票，真的會投藍嗎？其實我覺得你/妳要看，你/妳要看，你/妳（他/她）的年紀喔。如果說比較年長的，譬如說是...五六十歲、六十歲以上可能他/她們會投藍；但是五十歲以下的，就不見得。（鄭：年輕人？）對，為什麼？因為去了大陸之後，會更討厭大陸。（鄭：你去中國去多久？）我去了三年。（鄭：在那邊創業？）對，在那邊創業。

鄭弘儀：
那等下我們回來談一談，你在中國的經驗好不好（汪：喔，真的～）（鄭大笑）OK好來，我們先休息一下，進廣告。

【第四部分】談國民黨、自身的中國經驗、台灣認同。



鄭弘儀：
好，歡迎繼續收聽寶島全世界（台），我是鄭弘儀，那這個...潔民，我們今天訪問的是汪潔民，財經專家。潔民他說這個爸爸是安徽人（汪：對），家裡面是非常非常非常非常深藍...（汪：是）所以你也深受影響，所以以前都投國民黨；那現你發現這個不是這麼一回事？你對國民黨的印象是什麼？

汪潔民：
ㄜ，我應該這麼說。從小的印象對國民黨，它就是一個神。它讓台灣能夠經濟的成長、然後所有的臺灣過去的每一分錢都能夠賺出來，是因為國民黨過去的經濟政策還有它的政權施政...是...是...是正確的。那因為我生長的環境裡面，會產生「偏聽」。譬如說大家說國民黨會這個...就是會賄選，在那個年代，我們其實因為我們在深藍的環境，不會有人拿任何一毛錢來我們這邊，我們就是乖乖投票。所以我們就覺得，怎麼可能有這種事情，亂講的。所以...（鄭：沒有來買過票？）

對，我從來沒有（被）買過票，我怎麼知道（有買票存在）...但是所以過程當中，臺灣的經濟增長在我們認為，那加上我們因為「偏聽」，因為在那環境裡面，每個人的語言是一樣的時候，他/她就會去判讀。（鄭：插個話好嗎，去買票，花那麼多錢買票，都買臺灣人的）（台，應指買本省人的票）我不知道喔...（鄭：你懂嗎？+笑）我們就是，我們不去...所以我們從來沒有被買過票。

那有趣的事情，我搬離了中油，後來，因為就是中油的房子並不是我們的嘛。那我自己也去外面買房子，那有趣的事情是，我買房子的時候，買票也跳過我，我就不懂，為什麼，我的臉就是不能買票？（兩人笑）所以，那時候後來慢慢知道有買票，但是，要知道那個已經，你/妳在你/妳被...我們被智慧養成（？）的過程當中...（鄭：來～最後三分鐘）

鄭弘儀：
那你去中國投資三年，那你的感受是什麼？

汪潔民：
我...我應該這麼說，在中國大陸厚，其實它需要你/妳的時候，它賺錢像賺水一樣，這是確定的。你很難想像，我們一場演講一天可以收一萬八千塊人民幣（鄭：厚！），六個小時（鄭：厚！），我們公司收，那我們老師可以收六千人民幣。對，六千人民幣，在臺灣你/妳上一整天你/妳大概收六千到一萬（鄭：台幣？），上課上課喔，當然演講不一樣，演講的時候比較高。但一般上課的話，大概就是收六千到一萬塊台幣，那已經是很好的行情了。（去中國演講）老師收六千塊人民幣，而且是這個吃住都是公司付，因為我們（公司）收一萬八千塊（人民幣），當然現在完全沒有這種行情了。所以我們一堆臺灣的這個所謂的老師都去那邊上課，日進斗金。

那時候賺錢很容易，那我們的公司應該很賺錢阿？但我跟各位報告我這公司已經賣給大陸公司了，為什麼呢？我直接這邊講沒關係，中國有六大銀行，「工農中建交招」，其中有個叫做招商銀行，他/她們跟我們一年買了兩百萬人民幣的這個課程。那當然我們一定是先付老師的錢嘛，付管銷嘛，還有為了他/她們要印製很多的講義。那兩百萬人民幣，折合台幣一千萬是好生意對不對？

招商銀行吼，這麼大的銀行，我們花了一年的錢，那你/妳可想而知（鄭：一年的時間才把...），一年的時間，那可想而知我們做了幾千萬人民幣的生意，那我們的資金有多緊？（鄭同意）緊到最後（鄭：因為你都先支出了），對，緊到最後，我的那位夥伴他/她把車都賣了（鄭：為什麼錢這麼難拿？），他/她們收款就是困難，除非你/妳願意給一些...（鄭：紅包？）"Under"、"Under"，或者你/妳在之前就先談好了。

這差很多，如果你/妳有給，對方會客氣，「我已經幫您追惹，您不用擔心，這個應該再過幾天您就應該可以看到錢」；那你/妳沒給的時候，「別再打惹，我們檔案已經上去，長官領導已經在批核惹，你/妳再打我電話也沒用阿。我已經幫你/妳追了，我很多事情」（這電話就掛了）。

那你知道那個，我們跟基金公司合作，它直接是這樣...「人間蒸發」，它那個本來跟我們的接口的那個業務，上完課之後...他/她就「人間蒸發」，我們怎麼找都找不到他/她。有一天他/她又出現了，為什麼？因為銀行要我們上課，他/她才願意把上筆錢給清了，再修上一堂課（？）。

鄭弘儀：其實我想吼，這個三年的經驗吼，要講一時也講不完（汪：對），那潔民剛剛這樣講，就是說，其實我聽起來就是一個...一個結論就是，缺乏法治阿。（汪：完全沒有法治的一個地區）對，就是說我想什麼時候想給你/妳阿，就怎麼樣，或者是你/妳送紅包，我才有可能快一點吼。這種國家其實還蠻恐怖的（汪：是），所以你小時候會覺得你是中國人嗎？

汪潔民：
小時候認為自己是中國人，百分之百的中國人。（鄭：那...那現在呢？）我現在是台灣人，我支持台灣獨立。（鄭大笑，鄭：真的假的？）真的（鄭大笑，鄭：支持臺灣獨立？），我支持，我完全支持台灣是一個獨立的國家，不論它叫中華民國，或著叫台灣共和國，它是一個獨立國家，它跟中國是完全血統...什麼都完全不一樣了。不要再說我們的書跟我們的祖宗來自中國大陸，中國大陸早就已經拋棄我們之前所學的東西，兩個是完全不同的文化。我我我...還有時間嗎？（鄭：沒有時間了）OK好（鄭大笑）。

鄭弘儀：好，我們訪問的是汪潔民，不過這種事情就是這樣，就是說，你/妳真的是要去感受，去美國感受、去中國感受（汪：法治...對）...之後，你/妳可能才會有發現啦，這又不是什麼壞事情（汪：對），所以臺灣也是要有信心（台）（汪：對）。潔民謝謝你喔（汪：謝謝），聽聽你的故事，真精采！（汪笑）好聽！改天有有機會再來好不好？（汪：好，謝謝...謝謝...謝謝弘儀大哥）好，我們今天進行到這邊，明天同一時間再見，掰掰！


【後記】

相當感謝從中油員工社區長大的 sunnyC分享自身經驗

汪潔民的例子讓人想到前一陣子網路瘋傳，鄉民協助長輩擺脫傳統媒體的故事，一但「跨出那一步」，就回不去了。

距離11/29投票日，剩不到20天，或許你/妳可以採用這篇文章文末的後三項建議（第一項在柯P欲逐步關閉捐款帳戶後，台北調已無法預定。只剩11/15北平東路演唱會現場捐款的100組），或將汪潔民的故事分享給您的親友（再藍也不會比潔民還藍），什麼話也不用多說，看看會不會有什麼不一樣的發展（主要還是要靠對方自己「想通」）。

這篇，同樣說的是「理解」。

也不要只聚焦於所謂的深藍，對於地方有長輩著重於「小面子小恩惠」的部份，我們也可以好好溝通一番。

【同場加映】
柯P爸媽上《新聞挖挖哇》http://youtu.be/4WawHIx24Tk　有洋蔥有歡笑

本文網址： http://umin27.pixnet.net/blog/post/41636926 　歡迎分享～

延伸閱讀
香港佔中事件替我上的一堂課，關於高度。

柯文哲的政見一覽（詳細整理，推！）推文有連柯政策比較

我們只需要一個正常人來當台北市長
會犯錯
不掩飾
耐心的
誠實的
願意去理解
有思考
速度快
有中心思想
想要找出問題核心